Charlotte: Několikrát pro mě bylo dostkrát. Stačí být správně naladěný (tím nemyslím opilý ) a pak stačí málo, ten situační hubor, jak říkáš (často i pohled). Ale to záleží na člověku. A taky se nejedná primárně o komedii.
PS: Jinak jsem to viděl jen jednou, takže hlášky si nepamatuju. Snad jen: "Mravenci jak svině." ale uznávám že zábavnost této hlášky je relativní.

tak ako som napisal Charlotte, nackovia v jednicke boli pre ma tiez len taki panacikovia. Opakujem, nacizmus je strasne silna tema, ktora vzbudzuje respekt, hrozu, obavy a nenavist a staci k tomu jedna svastika. Porovnavas neporovnatelne. Komunizmus pre teba NIKDY nebude mat taku silu ako nacizmus, aj ked svojimi napachanymi zverstvami nemaju od seba daleko. Ale ved to sam chapes:) To ze kvoli tomu u teba nefungovali ako zaporaci tym padom chapem, ale neberiem to ako "chybu filmu".
Pokial ide o nejaku brutalnu silnu scenu, no co ti budem rozpravat, MPAA je uz ina ako byvala:)

Gorecki: samozřejmě, tahle interpretace mě taky napadla, ale moc mi toho neobhajuje. Prostě s UFO mytologií uhnuli někam jinam, ale pořád to jsou primárně návštěvníci odjinud (ať už z vesmíru či jiné dimenze). Popravdě se mi ta zápletka s "návštěvníkama" líbila do doby, kdy se to ještě drželo v rámci mrtvejch těl a náznaků, že je tu něco dalšího. Jakmile se začaly formovat postavy a lítající objekty, bylo po srandě.

Saper:rozhodně nechci tvrdit, že by bylo lepší, kdyby Indyho točil někdo jinej. Mě ty triky zase tak moc nevadily, bral jsem je jako náhradu za domalovaný pozadí, cheesy efekty na koleně atd.. Jen by mě zajímalo, jak by Indy 4 vypadal, kdyby Spielberg nakonec přesvědčil Lucase k tomu, udělat ty efekty a pozadí záměrně mizerný. Imho by to byl zajímavej experiment i přesto, že by asi nadávali i ti nejspokojenější diváci. A co se týče našeho hlubšího rýpání - ono je těžký do toho nedloubat, když předchozí díly tohle všechno vydržejí se ctí. Tam prostě nevadí, když se nad spoustou věcí zamyslíš, ať už jde o motivace postav, jejich hloubku či jednotlivý fragmenty příběhu. Indy 4 mi přijde povrchní jako Mumie, ale mnohem míň zábavnej a nad věcí. Spielberg se rozhodně snažil, ale imho to přepálil.

saper: Zasmála jsem se čtyřikrát- Shiovi s hadem, rvačce , Shiovi s Indym na hřbitově a opičkám. A to mi připadá zoufale málo, navíc ve všech scénách to bylo převážně díky Shiovi, takže pokud jsi se zasmál vážně jen několikrát, jak píšeš, tak potom jsi mou hypotézu spíš potvrdil. Pár povedených sekvencí situačního humoru, ale hlášky, jiskrné dialogy, kam jen se poděly? :)

Jo a ten konec byl doufám i pro filmaře jasným vyřčením pravdy, že nevzdělaný motorkář nemůže převzít otěže po vzdělaném archeologovi a dobrodruhovi. Leda že by se celý koncept modifikoval, ale potom už by to zase s indym nemělo nic společného, Georgi Lucasi.

Ano, lenze tento "hlbsi" pohlad na nacistov bol az v trojke. V jednotke boli zobrazeni rovnako povrchne, ako tu komunisti ci uctievaci Kali
Netvrdim, ze mi to trojku neobohatilo, len mi to tam v "kontexte trilogie" nechyba ;)

The Joker: já jsem asi v zajetí nějakého enchantment, vlastně nový terminus technicus "entshiament", ale pro mě celý ten film zachránil. Když teď rekapituji, co se mi líbilo, tak na prvním místě je Shia, sám, s rodiči nebo s opičkami. :)
Psema: přesně, já doufala, že se tomu senátu mdlých emzáků vysměje nebo že vezme roha od oltáře a nechá tam jen klobouk. To už jsem byla vyloženě zoufalá :)

btw.....................................................................
Nikde a nikdy sa nespomenie ze ide o mimozemstanov, ked tak o "interdimenzionalne bytosti", co je rozdiel, pretoze mozu pochadzat takpovediac zo Zeme, len z inej dimenzie Zeme. V zavere sice vidime lietajuci tanier, ale nevidime, ze zmizne na oblohe ako vo vacsine podobnych filmov, len sa "vypari" akoby do ineho priestoru. Sice sa tu odkazuje na Roswell, malych zelenych muzickov a pod. Lenze Lucas nepovedal ze vzhladom na odkaz na brak 50. rokov pojde o mimozemstanov, ale o sci-fi. A to je rozdiel. Ja to vnimam tak, ze tento popkulturny fenomen UFO pozmenili na inu mytologiu - nie navsteva z inej planety, ale dimenzie. A to mi k starej trilogii a jej "pozemskym" artefaktom sedi viac. Samozrejme, toto cele je len moja detsky-fanusikovska interpretacia a neberte to ako snahu o nejaky ..ehm.."seriozny" rozbor

Charlotte, Psema: OK. Na vašich názorech určitě něco je. Ale asi bych s tou kritikou nenacházel zas až tak do hloubky. Já myslím že Indy jako postava je vypiplaná Spielebergem, a že s ní naložil jak uznal za vhodné. Nemyslím že by mohl tahat za Indyho provázky někdo jiný, protože ho nikdo tak moc nezná. Já jsem byl s Indyho vystupováním spokojený a neměl jsem mu co vytknout.
Co mi vyloženě vadilo byla skutečnost, že když máte k dispozici digitální triky, tak nevíte, kdy přestat. To, co jsem na původní trilogii obdivoval a u čeho jsem otevíral pusu bylo to, jak dokázali tak úžasné akční sekvence natočit naživo (automobilové honičky, indy táhnutý pod náklaďákem, nezapomenutelné důlní vozíky,...). Ty doby už jsou bohužel pryč, v tomto směru je Spielberg takovým prorokem a průkopníkem v jednom (Jurský park), ale sám se nedokázal ze svého vědění poučit. Taky uznávám, že některé scény byly mimo (lednička a to co jí předcházelo, tarzan, poslední scénu zachránil až perfektní vtípek nakonec).
Ale nechci dál kritizovat, protože pak to vypadá, že ten film je v mých očích špatný, ale je tomu právě naopak. Hlavně chci vyjádřit nesouhlas s názorem, že scénář je špatný a film není vtipný. Podle mě je ten scénář dokonale vypilovaný a v kině jsme se několikrát zasmáli (had, rvačka v hospodě, v rámci objektivity zmiňuji i ledničku ).
Takže jsem si uvolněně vychutnával film, který svou zábavností utekl jako voda. 8* za sebe.
PS: Vaše hodnocení vám neberu. Já jsem rád, že jsem si sednul do kina s úmyslem se bavit. A bavil jsem se.

Charlotte: ono "What the Hell" jsem si strašně přál v úplnym závěru, kdy by se celá sekvence svým způsobem zesměšnila. Takhle to vyznělo jako "Ok, co tu máme dál?"

Gorecki: děcka nemůžeš srovnávat. Kdyby tě někdo takhle mučil, taky bys mu chtěl i přes silnej hlad rozkopat hlavu. Ale uznávám, že to trochu lame je.

Gorecki: já ti nevim. Když se za tím zpětně ohlížim, vlastně jsem se bál akorát toho velkýho Rusáka. Spalko mi přišla k smíchu stejně jako Indymu a komunusti samotný ve mně ten pocit strachu, jako v případě nácků pálících knihy s Hitlerem podepisujícím deníčky, vůbec nevyvolali. Přišli mi jen jako rádoby drsný panáčci, kteří dělaj náhradu za ty skutečně nabroušený nácky. A absence opravdovýho násilí mě v tomhle případě taky zamrzela. Doufal jsem v nějakou scénu á la postřílení nacistů na hradě, když Indy zachraňuje tátu, ale nedostal jsem vůbec nic. Jako by se ta cenzura na střelný zbraně z traileru přesunula i do filmu, kde Indyho na zbraň skoro nesáhne a alespoň letmej průstřel nezahlédneš. Vždyť ani postřílení Mayů nemělo to správný grády. ;)

Gorecki: v tom nepokorném přístupu k veškerému vědění souhlasím, odpovědnost vědce také, ale já Cate považovala za pominutou Danikenovu fanynku, tudíž celý ten humbuk okolo vědění mě spíš podráždil a ty paranormální jevy a ufologické konotace považuji za velmi nešťastný nápad. :)
S těmi prázdnými nacisty nesouhlasím, jejich ideologická základna byla pojmuta rozhodně šířeji, jejich charaktery /vojenská disciplinovanost, pálení knížek, "takhle se zdraví v Německu, zvířecký fanatismus konbtra rafinovanost, organizovanost, vůdcovský princip) plastičtěji. Nehledám hlubinnou psychologii, ale takovéhle vykastrování komunistů mě vůbec nebavilo.
Ono to působí, že bych Indyho nejradši nechala umřít někde na vykopávkách vyčerpáním, ale ne, dovedu si představit, že by honil uprchlé nacisty někde v Jižní Americe i v padesátých letech. A nechce se mi smířit se s tím, že jedna z oněch ikon okorala, když někteří největší myslitelé a vědci byli chtiví poznání i po osmdesátce. Vědecké zaujetí imho nemusí mizet s věkem. Nepotřebuji wow, ale chybí mi " co to kčertu je?"
Nicméně tvé nadšení ti přeju a nechci ho zpochybňovat. :)

a banda desatrocnych vychudnutych vyhladovelych a vycerpanych capartov, ktori "rozkopu" obrovskych bacharov s macetami nie je "lame"?

ÁÁhh, jasně...pravda, pravda...scéna ve stanu mi vlastně komanče vykreslila nejvíc...

To by ale nebyli amíci, aby z rusáků neudělali tak trochu debily... Máš pravdu, jako je tam spousta takovejhle přehnanejch událostí, ale to mi ten film jednoduše nijak zvlášt nenaruší (nesměj to bejt ale vodopády, lijány a lednička - to je už silný kafe, čert vem emzáky proti tomu).

Spomen si na Spalkovej monolog v stane sputanemu Indymu. Uplne vystizne a suborne vyjadrenie obav americanov z komunizmu, ktory vtedy predstavoval pre ich kulturu rovnaku hrozbu ako ta nacisticka. Imho ta motivacia je uplne jasna a "nebezpecna" ako "neporazitelny Hitler"...

ad Shia: Já nevím, ale mi stejně furt připadá, že je to prostě klasický Shia, ale tentokrát zabalený jako "rebel bez příčiny", což mi osobně moc nefungovalo. Prostě mezi tím, co předvedl tady, v TF či Disturbii moc velký rozdíl nevidím, a tak se mi jej za to ani moc nechce 'chválit'... Raději bych jako "Rafana" viděl třeba takového Jamese Franca.

Sithlord: oproti tomu, jak jsou v trilogii vykreslení nacisti, jsou komunisti hodně slabá náhrada. Vždyť nemaj vůbec žádnou motivaci, vyjma toho, že Spalko touží po lebce kvůli vědění. U nácků jsi měl alespoň pocit jistýho nebezpečí, obzvlášť když ti je vykreslili jako neurvalý, drsný a po všech stránkách zkažený zvířata toužící po světovládě (ano, to je i v učebnicích, ale to neznamená, že by to nemělo tvořit součást scénáře). Komunisti jsou jako prázdný skořápky. Nejsou vůči Jonesovi vlastně vůbec tvrdí, pokaždý mu jdou na ruku jako banda malejch dětí a dokonce si nechaj svůj vlastní tábor rozkopat puberťákem v kožený bundě. To není cool, to je lame.

SPOILERY

Takmer do bodky s tebou suhlasim... len ked sa znovu vratim k svojim pocitom tesne po premiere:)

V tebe tie "zapory" nedozneli, vo mne hej. Ten staromilsky Indy, ktory sa vedel nadchnut pre objavovanie, hroby a "archeologstinu" sa mi zjavil v scene navstevy vazenia Oxyho. Ked prvykrat zistil ze ide o iny typ lebky, ked nasiel to co mu zanechal Oxy. Ked z vyvysenej pozicie objavil vytesany podorys hrobov, videl som mu v ociach rovnake sebauspokojenie, ako ked prvykrat uvidel velke X na dlazbe benatskej kniznice. Nie vsak len pre ten "odkaz" ale citil som v nom radost z toho, ze si zase vlezie do nejakych hrobiek. K samotnemu objavovaniu uz mozno nepristupoval tak zanietene, videl som v nom skor skuseneho harcovnika, ktoreho uz maloco prekvapi. Predsa len, cakat od neho ze bude po 20tich rokoch aktivnej "sluzby" cumiet na kazdy zahadny mechanizmus ako na svaty gral by na mna uz posobilo... ehm.. neuveritelne. Tuto "objavovatelsku" funkciu mi plnil Shia.

Pokial ide o Cate, jej postava v mojom ponimani nebola strestana za "vedeni", ale za jej pristup k vedomostiam bez stipky pokory a sposobu vyuzitia tychto vedomosti. Nuka sa mi tu paralela k "atomickemu" veku a Oppenheimerovmu objavu... podelim sa on so svetom aj za cenu jeho zneuzitia (atomic bomb)? Su vobec ludia schopni pristupovat k svojim vedomostiam zodpovedne alebo potrebuju niekoho, kto ich povedie za ruku?

Komunisti boli pre mna rovnako karikaturne figurky ako nacisti. Tym stacili hakove krize, ktorych symbolika je tak silna, ze staci uplne vrchovato a nemecky prizvuk je uz len povinna ceresnicka. Nase podvedome vnimanie "komunistov" je vsak zakonite znacne skreslene, v "americkom" ponimani staci rusky prizvuk, cervena hviezda a funguje to rovnako ako nacisti. Dokonca aj ten stereotyp blondateho modrookeho obra je rovnaky:)

Aby si ma nechapala zle, ja ti nevyvraciam tvoj nazor, len na tvojich prikladoch ukazujem, preco ten film u mna funguje (a netlacim sa do toho pocitu nasilu:). Po tom, ako mizerne som sa po premiere citil, je to pre mna obrovska ulava:)

Svadba na zaver... suhlas:)

Nedovolil bych si srovnávat SW Ep.I a Indyho, to by bylo hodně mimo...až ale na jednu věc...na očekávanost... dva filmy, dvě srovnatelně očekávaný události, všude se o tom psalo atd....lidi si to idealizovali a pak byli z Ep.I stejně znechucení... Já teda třeba nechápu, proč bych měl mít komouše buhví jak charakterně vykreslený, stačilo mi jen, že chtěj získat lebku pro sebe...a že mluvili rusky. Irina Spalko byla záporačka jak má bejt.... Hlášky nechyběly.... Indy nedělal u artefaktů "wow"? A když našel toho španělskyho kápa, lehce rozloženýho...vůbec to s nim nehlo? Pak už ho z míry pravda nic moc nevyvedlo...to bych si ale odůvodnil tim, že už má leccos za sebou, takže ten kdo se permanentně divil byl Shia. Prostě u tý postavy došlo k posunu a vy to nejste schopný akceptovat....postava je starší, jedná už trochu jinak, než jsme byli zvyklí, to je přeci normální vývoj. To, že se pak ožení je logický vyustění toho, že roky utekly a i největší z archeologů, hláškařů atd. atd.se musí usadit. Nebyl by to přece Spielberg, kdyby nedbal na rodinné hodnoty,ne?