Diskuze k filmu Hora
příspěvky
Napsat příspěvek
Do této diskuze ještě nikdo nepřispěl, buďte první.
TOP Diskuze
110NAZA: Recenze 46Zemřel Patrick Stewart, legenda z X-Menů i Star Treku 38Boj o Bonda vrcholí, zbývají poslední čtyři herci 23Přeostřeno #2: Zpátky do Středozemě a Narnie. Čeká nás nová zlatá éra fantasy? 29Duna: Část třetí: Final Trailer 11Wildwood: Tajemství zakázaného lesa: Recenze 9Víkendový výplach #905 o Posedlosti a Bladeovi 6imf vs Hollywood #194: Kultura roste, ale o peníze musí často žadonit 6Pod Sněžkou: Teaser 5První dojmy: Fascinující Uvidíš všechno
Komentáře
- NAZA: RecenzeGonziMimochodem, dohledával jsem si čísla a jeden popsaný případ je Sam Abu Haikal. Zbytek je velmi snadno označitelný jako válka. ~1100 až ročních kojenců umřelo. V náletech, střelách z tanků, útoků drony, podvyživením a chladem. Což není těžké si představit, že se stane, obvzlášť pokud se Hamás za civilisty schovává. (Když Izrael udělá nálet na nemocnici (a oznámí to) protože tam má Hamás rakety, kdo za to může? Koho za to budeme pranýřovat?).
Co je ale zajímavější, v Gaze je skoro polovina obyvatelstva pod 18 let. Stejně tak se 15tiletý floutek s kalachem počítá jako dítě. Obě věci dost zásadně ovlivňují, jak se ta čísla dají interpretovat. Řekněme, že zemřelo 75k lidí, z toho 22k dětí. Tzn dětí umírá výrazně méně (28%), než je složení populace (47%). Toto je zásadně v rozporu se systematickým zabíjením civilistů. Obvzlášť s ohledem na to, že Hamas trénuje někde od 15ti.
A opět zdůrazňuji, že žádné z těch čísel nehovoří o úmyslném zabíjení civilistů.
Pokud se zaměříme (např.) na snipery, tak víme, že nějaké procento dětí zabili. Máme naprosto nulový kontext proč, jak, a kdy. Řekněme ale, že to bylo úmyslně, že sadista Jacob si udělal safari. V tom letošním UN reportu se mluví o 168 střelených dětech (žádný kontext, žádný bližší věk), z toho 20 sniper střel. Ne 2000... ne 200... 20. Ve 2 miliónové populaci, resp. 1 miliónové "dětské" populaci je 20 dětí střelených sniperem (ano, minimálně, v reportu, chápeme). A pro jistotu nevíme, jestli jim bylo 5, nebo 15, jestli se to stalo v boji, nebo na dvorku atd. To jsme na úrovni střelby na škole v Americe. V reportu za 3 roky války.
Genocida by prostě vypadala zásadně jinak. Pokud v těch 20ti je 10 sadistických vražd (a to těm číslům spíš hodně fandím), tak je to měřítko jednoho sadistického Jacoba, než mu tu pušku za den zabavili. - Téma: Nejkrásnější české filmové lokaceCorvusFajnovej tip na vánoční dárek, který sám sobě nadělím. Pěkný článek (a zřejmě i kniha). Jen malá, dobře míněná poznámka: Než budeš příště dělat fotografie, chce to lepší péči o prsty. Kdo se má na ty nevzhledné záděry na palci dívat. Nebo fotit možná spíše pěstěnou ženskou ručku. Sorry, jako estétovi mi to nedá. Stejným nešvarem (i když se to mohutně zlepšilo) trpí někteří youtubeři a ani si to neuvědomují. Mnohdy ukazují něco v detailu a mají za nehty půlku prasečáku, kus tvarohu z nedělního koláče a jehličí z houbařské sezóny. Je to někdy až nechutné, ačkoliv, jak jsem napsal, už se to zlepšilo.
Ve Zhořelci jsem kdysi měl výstavu v hotelu. V '90 letech pro mne byl šok, že v Görlitz mají v obyčejném nákupním středisku naprosto běžně (u kasy na stojanech) komiksy Spawna, všechno možné od DC i Marvelo. Totální střet kultur. Výjev bych nazval: Chudý chlapec socialistického satelitu zírá na kapitalistickou pokleslou literaturu."
Jinak několik chybek v textu: sídlo.Václav - mezera; vhodnější pobídk - chybí "a"; odsazení od názvů lokací - jednou je, jindy není (to se týká i odsazení textu od fotografií v článku). - NAZA: RecenzeGonzi"Myslím, že když mi někdo vystřílí rodinu, tak zticha určitě nebudu a budu se chtít mstít zpět."
Přesně. Sám bych to líp neřekl. Bavíme se o Izraeli, že? Nebo tam už to neplatí?
A v tom množství slov je až fansinující, jak se sviňským obloukem vyhýbáš čemukoli jen náznakem vedoucímu k jakémukoli řešení.
- NAZA: Recenzeproust.dShrnu Gonziho, předem říkám, že hodnocení jsou 2 bránící z 5ti a gonziho prosím, ať dalšího neotvírá:
NÁZEV: STŘÍLET DĚTI JE BUDOUCÍ MÍR, AŤ SI MYSLÍTE CO SI MYSLÍTE. (aneb když odpojené inkubátory slouží dle gonziho jako odrazení budoucího nepřítele)
(aneb Gonzi už ten braník neotvírej do prdd....)
Podle Gonziho je na hlavu stavěné konflikt popisovat jako ten, kde Izrael utlačuje Palestinu, dle něj naprostý nesmysl.
Naopak je dle něj celý problém Palestiny, který na Izrael útočí (to mu tak nějak přijde celý logický a máme to řešit).
(pečlivej divák se už pousměje, tenhle gonziho výplod stojí za to, mozek fungující jako had požírající sám sebe)
Pokud budeme zmiňovat zločiny izraele (s kterými Gonzi nesouhlasí), tak se dopouštíme dehumanizace izraelců coby národa.
O válečných zločinech se nemá dle něj bavit bez kontextu, protože pokud snajpr zastřelí novorozeně, může dle Gonziho za to jeho trauma ze sedmileté války roku 1967... Prostě se dle gonziho nebavme o zločinech izraele bez kontextu!!! (ale teda o nakbě a opačných zločinech na palestincích asi spíš dle gonziho pomlčet, hlavně ne o kontextu!!!! - poznámka překladatele : mě gonziho námitka vadí už ta první pro svou proizraelskou zahleděnost, jako bych po každým zastřeleným dítěti měl vytáhnout národní mindrák - ale ten do očí bijící dvojí metr to je terpve superliga!)
Několikrát gonzi zmíní, že zločiny se samozřejmě mají řešit, ale hlavně se má řešit prostě kontext, ale ten tak nějak řeší jen na jedný straně.
Snaží se navenek působit neemočně, a ostatním nenápadně podsouvat, že chtějí zničit stát izrael a nebo že neznají kontext konfliktu (což jako myslím, že tady i ten největší historický pajda je proti gonzimu laureát nobelovy ceny za historii blizkého východu).
Tomuto gonziho filmu dávám 2 hvězdičky z 5ti, protože oceňuji Gonziho zapálení pro obranu válečných zločinů, pochopení jejich kontextu, latentní snahu vyobrazit palestince jako ty, co si kulku kontextově zaslouží, ačkoliv dokáže zopakovat, že je proti válečným zločinů stojí. Je to taková parodie blizkovýchodního reportéra z obrazovky s pátým bráníkem doma.
PS: Gonzi připouští že to, co dělá izrael je msta, a my si o tom můžeme myslet co chceme, že prý to má odradit útočníka. Hele Gonzi, myslím, že když mi někdo vystřílí rodinu, tak zticha určitě nebudu a budu se chtít mstít zpět. Zamysli se trochu. V tom konfliktu ku_rva stříli snajpři děti do hlavy, je to totálně dehumanizující konflikt, a ty si říkáš: dobře jim tak, odraďte útočníka. Ani nevnímáš to, že před 7th octobrem ten konflikt probíhal a ta msta probíhá na obou stranach uz leta. A ne, neni to problem lidi, ale států a jejich predstavitelu. Jsi vymletá bedna propagandou a snazis se ji sirit tady, já jsem pro tyhle diskusi dát ban, akorát se jdu mrknout, co tu zas šíříte za sra-cky a říkám si, to není mozny. Ale pak se mrknu kdo to pise a furt jste to ti sami jak kolovrat. - NAZA: RecenzeGonziAno, faul je v kontextu války válečný zločin.Například střílení dětí do hlavy. A? On to tady snad nikdo neschvaluje. Ale vy to stavíte, jakoby Izrael šel a cílevědomě kosil tisíce a tisíce civilistů. Což tedy spíš dehumanizuje Izraelce
, najednou jeho vojáci asi nejsou lidi, že? Každý druhý Izraelec sní o svém výletu do Palestinského safari, že? Ehm.
Naopak ale píšeš " že Izrael situaci Palestinců v posledních 80 let výrazně spoluutvářel", a "tak kde se proboha bere všechna ta nenávist? Odkud se vzal Hamas a jeho masivní podpora? Musí to být jedno z toho. Buď je tu reálná křivda, strašlivá a hluboká, nebo jsou to od přirozenosti nižší formy lidí."
A ona tam ta křivda je. reálná, strašlivá a hluboká. Že Izrael existuje. Je tam trnem v oku od svého vzniku. Cokoli si myslíš o tom, že a jak vznikl, Izrael je v tom nevinně a okamžitá snaha širšího - a ano, převážně Arabského okolí - byla jej zničit. Ten seznam válek není zrovna malý. A je to přesně ten kontext, bez kterého nemá smysl se bavit o válečných zločinech. Izrael je aktuálně země, která po traumatech druhé světové, další 4 generace odolává konstantnímu náporu doslova ze všech stran a přesto existuje a vzkvétá.
Dokážeš nějak akceptovat, že jako civilizace prostě a jednoduše mají právo být vytočení a eskalovat? Z Gazy se stáhli, dvě dekády tam nebyli, dodávali tam vodu, zaměstnávali lidi atd. atp., aby museli řešit takový útok... A tak tam nakráčeli to tam vyčistit od Hamásu. Ten kontext nelze ignorovat, ani zveličovat. Je naprosto zásadní pro optiku všeho ostatního.
"A to, co teď Izrael dělá není primárně obrana, ale msta." Ano, což z toho dělá preventivní obranu. Odveta je tak silná, že si to příští útočníci rozmyslí. Můžeš si o tom morálně myslet cokoli, ale je to v celku standardní strategie a způsob uvažování.
"prohlásil vysoce postavený generál veřejně v Izraelských médiích, že každá oběť bude vykoupena padesáti mrtvými palestinci a že je jedno, jestli to budou ženy, nebo děti." A čemu se na tom divíme? Je to a) emotivní výrok po zásadním teroristickém útoku (v kontextu 12x horší, než 9.11.) b) že to řekl neznamená, že jsou to jejich standardní vojenské postupy. Používáš výrok jednotlivce na celý stát. Ostatně, totéž děláš s válečnými zločiny atd.
že mají právo si tu zemi vzít, za cenu zničení jejího obyvatelstva." Já ti nevím, ale ty hranice se xkrát měnily hlavně tím, že někdo jiný napadl Izrael.
"Přesvědčením, které stálo u zrodu Izraele jako skutečný prvotní hřích, protože (a to v té své historické analýze opakovaně přeskakuješ, jakoby to nebylo odstatné), Britové a první setleři, ve své koloniální bohorovnosti se chovali, jako by ten prostor byl prázdný a ničí, ale on nebyl. "
Ano, to ti HAL psal níže, že je ten prvotní hřích. A jak bys tento problém vyřešil? Zrušil Izrael a všichni budou šťastni? Asi ne, že? Dnes tam Izrael je, je napadán a brání se. Brání se velmi agresivně a nevybíravě. Nehledí na živé štíty a podobné věci, protože velmi reálně nemůže. Není to funkční vojenská strategie.
A tím se vracíme na začátek:
Buď je problém Izrael, pak si můžeme jít zpívat na náměstí "from the river to the sea" a tvářit se, že to není genocida malého národa.
Nebo je problém Hamás a pak bychom se primárně měli bavit o tom, jak jej zlikvidovat (a ne o tom, jak jej likviduje Izrael).
Nebo je problém Palestina a zase, můžeme hledat řešení, ale fakt bych chtěl vidět to, které by nemělo podobné počty mrtvých.
Mně na těchto diskuzích nevadí, že se kritizují válečné zločiny Izraele. To ani v nejmenším. Ale vždy, naprosto vždy mají podtón zlého Izraele utlačujícího malinkatou Palestinu, což je prostě na hlavu postavené. Je v první řadě problém malé Palestiny, že na Izrael útočí. Jejich válečné zločiny ala snipeři střílející děti bych si ale (systematicky) nepředstavoval jako safari, ale spíš jako tu scénu z American Sniper.
